Сильное изменение тона серебра в GreenLine при окраске, от подобранного варианта.

Главные вкладки

Razdor
Аватар пользователя Razdor
Не в сети
Последнее посещение: 1 year 2 дней назад
Голосов: 52
Сильное изменение тона серебра в GreenLine при окраске, от подобранного варианта.

Столкнулся с проблемой, при подборе серебра по грину, изготавливаю тест, даю выдержку минут 15 смотрю, как изменилась краска, (обычно высветляется в лоб и сбоку), откладываю краску на утро. Утром краска подсаживается окончательно (обычно немного темнеет вид сбоку). Показываю краску клиенту, ему все нравится, забирает краску. На следующий день звонок, говорит краска темнее значительно, чем тест образец который я ему дал. Выезжаю к клиенту и в правду краска значительно темнее тона на 3-4, Проверяю технологию окраски, все верно, 2 мокрых слоя, 1 сухой отделочный. Но краска действительно темнее значительно выглядит на окрашенной поверхности.

И это не 1ый раз, проблемы именно с серебром у разных маляров. Кто сталкивался? (Сначало думал, что это я ошибаюсь при подборе) Но динамику изменения краски в процессе подбора я отслеживал и такое резкое потемнение, сразу бы заметил. Дополнительно, так сказать "в догонку" коллеровку не осуществлял. Вот такая подстава от грина. 

Кто еще сталкивался с потемнением серебра от Гринлайна, при покраске?

Вверх
2 пользователей проголосовало.
Natali
Аватар пользователя Natali
Не в сети
Последнее посещение: 3 дней 16 часов назад
Голосов: 246

Есть такое, я оставляю краску на тон светлее всегда! !!

Вверх
0 голосов
Razdor
Аватар пользователя Razdor
Не в сети
Последнее посещение: 1 year 2 дней назад
Голосов: 52

И как мне объяснять это клиенту?  Вы не смотрите, что на образце краска светлее, она у вас будет темнее? У меня такую работу клиент не примет. Клиенты хотят покрасить встык, и при явном различии образца и тест напыла, просто откажутся забирать такую краску. Им невозможно будет объяснить, что это особенность системы. Они вообще откажутся покупать грин и уйдут к конкурентам.

П.С.

Я окрашиваю тесты Devilbiss SRI  у клиента  Devilbiss GTI pro Light. Думал из-за разности, пистолетов. выпросил у технолога, лайт, сделал краску на нем, ситуация повторилась.

Вверх
0 голосов
Natali
Аватар пользователя Natali
Не в сети
Последнее посещение: 3 дней 16 часов назад
Голосов: 246

Я так и объясняю! Что вы серебро положите серее,мои клиенты на себе это испробовали вопросов сейчас не задают лишних! И я же не писала ,что совсем светлую оставляю а на чуток!

Вверх
0 голосов
Razdor
Аватар пользователя Razdor
Не в сети
Последнее посещение: 1 year 2 дней назад
Голосов: 52

Оставлять краску светлее даже на тон, не получится. Клиенты у меня слишком разбалованные. Вокруг 4 подбора, и уйти в любой другой им будет не тяжело. Будут споры и жалобы от клиентов на мою работу. А оправдаться перед руководством, что это дефект системы, можно только если поднять этот вопрос через московских коллег технологов. Это значительный дефект системы. Надо поднимать этот вопрос, это не нормально, так не должно быть.

Вверх
2 пользователей проголосовало.
Наталья
Аватар пользователя Наталья
Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 18 часов назад
Голосов: 176

А маляр встречный тест делал?
Как так получается ,что у Вас выкрас светлее а у маляра темнее?

 

Вверх
0 голосов
stesha_1989
Аватар пользователя stesha_1989
Не в сети
Последнее посещение: 5 месяцев 5 дней назад
Голосов: 355

вы краску отдаете разбавленную? чем разбавляете? и еще момент- в лак разбавитель вы добавляете и отвердитель и как с лаком маляр поступает?

У меня не состыковка была при разбавлении разными разбавителями. Сейчас все разбавляю своим и делаю выкрас уже полностью разбавленной эмали. И еще нюанс, разбавляю объем только 50 %. 

Вверх
Пользователей проголосовало: 1
Яковлева
Аватар пользователя Яковлева
Не в сети
Последнее посещение: 1 день 9 часов назад
Голосов: 389

маляр, мог краску доразбавить? может она ему слишком густой показалась и он капнул растворителя. бывает и такое, и серебро темнеет

Вверх
2 пользователей проголосовало.
Razdor
Аватар пользователя Razdor
Не в сети
Последнее посещение: 1 year 2 дней назад
Голосов: 52

Маляр встречный тест не делал.Краску разбавляли 1010 на 80% дополнительно не добавляли ничего.

Лак использовался Greenline 2020 со стандартным отвердителем. и разбавителем 1010,

Я присутствовал при разбавлении краски и нанесении, она пока лаком не укрыта темнее, значительно. А после лака, так и остается темной. А Тест после лака, значительно светлеет.

Появилась идея, что серебро на Greenline может светлеть от температуры, при изготовлении тестов, использую сушилку для тестов с галагенкой. А у Маляра краска и лак сохнут при температуре 40 С. Если этот вариант подтвердится, то серебро да и вообще грин, нельзя будет дополнительно сушить температурой. Только 20-40 С и технологические выдержки, а это увеличит время подбора.

Вверх
0 голосов
stesha_1989
Аватар пользователя stesha_1989
Не в сети
Последнее посещение: 5 месяцев 5 дней назад
Голосов: 355

я всегда краску разбавляю солид базис 1к и вопросов и изменений в цвете не наблюдала. раньше использовала разбавитель кузов для металликов и разбавитель оригинальный грин лайн, замечала, что они выворачивают зерно. и после сушки цвет меняется, темнеет зерно.

Вверх
Пользователей проголосовало: 1
Elena
Аватар пользователя Elena
Не в сети
Последнее посещение: 1 year 7 месяцев назад
Голосов: 387

Всегда оставляю серебро светлее.Маляры привыкли что мой тест всетлее, а на машине получается отлично.

Вверх
4 пользователей проголосовало.
Razdor
Аватар пользователя Razdor
Не в сети
Последнее посещение: 1 year 2 дней назад
Голосов: 52

В ходе тестов и испытаний в нашем учебном классе в Красноярске, вместе с технологом по ЛКМ были выявленные следующие причины изменения краски GreenLine:

1) Использование Термосушки впроцессе подбора значительно высветляет выкрашенный тест образец (следите чтоб температура при окрашивании тест образца была не выше 30С)

2) Искользование лакокрасочных пистолетов с системой распыления HVLP затемняет краску при нанесении (в отличии от transtec в случае Devibiss головы T1 и T2)

3) Использование лака без отвердителя высветляет выкрашеный тест образец.

Так же Эффектные лаки, например SW 1100755 (в которых используются реактивные разбавители), высветляют окрашенную поверхность.

P.S.

В моем случае, термосушка и HVLP пистолет у маляра, дали колосальную разницу между моим тест образцом и окрашеной деталью.

Вверх
Пользователей проголосовало: 1
Технолог Дмитрий
Аватар пользователя Технолог Дмитрий
Не в сети
Последнее посещение: 2 дней 13 часов назад
Голосов: 187

Моё мнение: пока нанесённая база мокрая, в ней серебро еще движется и равномерно распределяется во время испарения разбавителя. Если мы сушим принудительно (термо сушка), то зерно не успевает растечься и  остаётся в "насыпанном" положении. Как следствие - прямо и сбоку светлее, область отражения темнее, чем надо. На практике маляр в камере не сушит базу принудительно. Поэтому у него металлик распределяется равномерно - то есть результат должен быть следующий: вид прямо и вид сбоку темнее, а облать отражения светлее. Так? Или нет?

И еще момент: рекомендую базу отдавать уже готовую к применению, и использовать при тестировании лак ТОЛЬКО с отвердителем.

Из опыта: у меня никогда не было проблем с совпадением между тестом и деталью.

Вверх
Пользователей проголосовало: 1
Razdor
Аватар пользователя Razdor
Не в сети
Последнее посещение: 1 year 2 дней назад
Голосов: 52

В случае РМа верно. Но в случае с GreenLine нет. Грин получается светлее во всех углах одновременно. Я думаю это связано с 005 биндером, потому что без него (в случае с черными перламутрами/металликами), где в рецептах не используется 005, черезмерного высветления не происходит.

Вверх
Пользователей проголосовало: 1
Natel
Аватар пользователя Natel
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяцев 2 недели назад
Голосов: 2

У малера может межслойная сушка маловата. И база разбухает от лака, если его разбавить растиком или разбавителем для металликов. А вообще у меня в краске 885 ведет себя не лучшим образом.

Вверх
Пользователей проголосовало: 1
andrei belay bashny
Аватар пользователя andrei belay bashny
Не в сети
Последнее посещение: 1 year 3 месяцев назад
Голосов: 27

совет:только качественный растворитель в базу,лак с отвердителем и без добавки растворителя и никакой сверх температуры пока краска и лак не подвялятся!!!металы сильно реагируют на агресивные растворители.как и чёрные краски с использованием 701(может сгореть синева в краске)

Вверх
2 пользователей проголосовало.
Sharapov36
Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 4 недели назад
Голосов: 0

либо не досушивают базу, либо кладут очень сухо (скорее всего первое) уже проверено!!!!! наличие в базе 005 и 006 напрямую влияет на сорость высыхания, чем больше тем медленнее сохнет, металик в данной системе нужно наносить до 3 слоев без напылов (мокренько) и КАЧЕСТВЕННО сушить!!!!!

Вверх
0 голосов
Вячеслав
Аватар пользователя Вячеслав
Не в сети
Последнее посещение: 8 месяцев 3 недели назад
Голосов: 27

может беда из-за лака, бывает такое, серебро подсаживается и темнеет, а по поводу того что сильно темнеет боковой при покраске маляром, так это скорее всего слишком большой последний слой, который и сыграл свою злую шутку... сделав бок темным а лоб и отражение светлее... еще многое зависит от лака, на серебре матовость не всегда видно и после некоторой "выдержки" лак становиться прозрачнее... вообще использую лак RM diamond ms (без отвердоса) и вроде бы с такими проблемами не сталкивался, попытался использовать кузов- полное ..... для выкрасов не подходит. 

Вверх
0 голосов
Вячеслав
Аватар пользователя Вячеслав
Не в сети
Последнее посещение: 8 месяцев 3 недели назад
Голосов: 27

"...и делаю выкрас уже полностью разбавленной эмали."

да не везде вам разрешат полностью разбавить краску, я отдаю разбавитель в отдельной таре... 

Вверх
0 голосов
Вячеслав
Аватар пользователя Вячеслав
Не в сети
Последнее посещение: 8 месяцев 3 недели назад
Голосов: 27

" А Тест после лака, значительно светлеет."

-----------------------------------

СТОП!!! А вот на этом месте если можно по подробнее, какими тест пластинами пользуйтесь вы??? 

Вверх
Пользователей проголосовало: 1
Вячеслав
Аватар пользователя Вячеслав
Не в сети
Последнее посещение: 8 месяцев 3 недели назад
Голосов: 27

 "металик в данной системе нужно наносить до 3 слоев без напылов (мокренько)"

не соглашусь с вами, слишком мокрые слои не есть хорошо, зерно ложиться рыхло каряво, а новый слой повторяет этот мокрый, а по поводу не более трех слоев, так же с вами не согласен, тк бывают неукрывистые цвета где и 4 слоя ну просто крайне необходимы 

Вверх
Пользователей проголосовало: 1
Razdor
Аватар пользователя Razdor
Не в сети
Последнее посещение: 1 year 2 дней назад
Голосов: 52

Ув. коллеги Sharapov36 и Вячеслав

Вопрос с химией естественно был проверен в 1 очередь. Редь идет именно об изменнии цвета при термической сушке. (Тесты кузов металлические, бумага впитывает в себя, ее не использую категорически)

Колличество слоев, толщина, расстояние от пистолета до поверхности, естественно играет свою роль. Для себя выявил оптимальное нанесения грина 2 мокрых слоя, 1 отделочный опыл. Это наиболее часто применяемое нанесение у маляров.

Как я уже написал в посте №12. Данный момент был разобран, в моем случае, применение галогеновой сушки, при меж слойной сушки, а так же использование ее, для окончательного высыхания тест-образца приводило к высветвлению краски.

 

Вверх
Пользователей проголосовало: 1